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राष्ट्रपति पुतिन के साथ टकर कार्लसन के साक्षात्कार के मुख्य वक्तव्य

साक्षात्कार के दौरान पुतिन ने कहा कि यूक्रेन ने अमेरिका के अनुरोध पर रूस के साथ अपनी बातचीत छोड़ने का निर्णय किया।
Sputnik
गुरुवार को अमेरिकी पत्रकार टकर कार्लसन ने रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन के साथ अपना साक्षात्कार जारी किया। फरवरी 2022 में यूक्रेन में विशेष सैन्य अभियान आरंभ होने के बाद ऐसा करने वाले वे पहले पश्चिमी पत्रकार हैं।
2 घंटे के साक्षात्कार के दौरान पुतिन ने "यूक्रेन" के सदियों पुराने इतिहास को समझाते हुए शुरुआत की, जिसके बारे में उनका कहना है कि यह पोल्स द्वारा आविष्कार किया गया एक नाम था, जो दक्षिणी रूसी भूमि को पोलिश-लिथुआनियाई राज्य का हिस्सा मानते थे।
पुतिन ने कार्लसन से कहा, "इसने इसे किसी जातीय समूह से संबंधित के रूप में परिभाषित नहीं किया।"

"महत्वपूर्ण बात यह है कि युद्ध शुरू हो गया और पोलैंड उन नीतियों का शिकार हो गया जो उसने चेकोस्लोवाकिया के खिलाफ अपनाई थीं। यह प्रसिद्ध मोलोटोव-रिबेंट्रॉप संधि के तहत, पश्चिमी यूक्रेन सहित क्षेत्र का एक हिस्सा रूस को दिया जाना था, जो "तब सोवियत संघ का नाम रखा गया और उसने अपनी ऐतिहासिक भूमि वापस हासिल कर ली", पुतिन ने कहा।

उन्होंने कहा, "तो इस तरह यह स्थिति विकसित हुई। 1922 में जब सोवियत संघ की स्थापना हो रही थी, बोल्शेविकों ने सोवियत संघ का निर्माण शुरू किया और सोवियत यूक्रेन की स्थापना की, जो पहले कभी अस्तित्व में नहीं था।"

"रोमानिया और हंगरी की कुछ ज़मीनें छीन ली गईं और सोवियत यूक्रेन को दे दी गईं, और वे अभी भी यूक्रेन का हिस्सा बने हुए हैं। इस अर्थ में, हमारे पास यह पुष्टि करने का हर कारण है कि यूक्रेन एक कृत्रिम राज्य है जिसे स्टालिन की इच्छा पर आकार दिया गया था, पुतिन ने समझाया।

इसके बाद कार्लसन ने पुतिन से पूछा कि क्या उन्होंने हंगरी के प्रधानमंत्री विक्टर ओर्बन से कहा था कि वे "यूक्रेन का हिस्सा प्राप्त कर सकते हैं", जिस पर पुतिन ने कहा, "कभी नहीं"। लेकिन साक्षात्कार के दौरान पुतिन ने बताया कि किस कारण से रूस और यूक्रेन के मध्य विवाद हुआ।

"2008 में नाटो के दरवाज़े यूक्रेन के लिए खोल दिए गए। 2014 में सत्ता परिवर्तन हुआ। उन्होंने उन लोगों पर अत्याचार करना आरंभ कर दिया जिन्होंने सत्ता परिवर्तन को स्वीकार नहीं किया और यह वास्तव में सत्ता परिवर्तन था। उनके द्वारा क्रीमिया के लिए जो संकट उत्पन्न किया गया, परिणाममस्वरूप इसके संरक्षण के लिए हमें विवश होना पड़ा। उन्होंने 2014 में डॉनबास में नागरिकों के विरुद्ध विमान और तोपों का उपयोग करके युद्ध आरंभ किया। यही वह समय है जब यह सब शुरू हुआ, "पुतिन ने कहा।

"शुरुआत में, यह यूक्रेन में तख्तापलट था जिसने संघर्ष को उकसाया था," पुतिन ने दावा किया। "सीआईए ने तख्तापलट को पूरा करने के लिए अपना काम किया।"
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पुतिन ने आगे कहा कि उन्होंने पश्चिम द्वारा यूक्रेन के सैन्यीकरण के बारे में कई बार अमेरिका से बात की है। उन्होंने यह भी कहा कि यूक्रेन ने सैन्य कार्रवाई की तैयारी आरंभ कर दी है। रूसी राष्ट्रपति ने यह भी बताया कि वे यूक्रेन में संघर्ष को लेकर भी बातचीत करना चाहते थे।

"हमने इस्तांबुल में विशाल दस्तावेज़ तैयार किया जिस पर यूक्रेनी प्रतिनिधिमंडल के प्रमुख ने हस्ताक्षर किए थे। उन्होंने कुछ प्रावधानों पर अपने हस्ताक्षर तय किए थे, सभी पर नहीं। उन्होंने अपने हस्ताक्षर किए और फिर उन्होंने खुद कहा, हम इसके लिए तैयार हैं इस पर हस्ताक्षर करें, और युद्ध बहुत पहले ही समाप्त हो गया होता। 18 महीने पहले। हालांकि, प्रधानमंत्री जॉनसन आए, यूक्रेन से बात की और हमने वह अवसर गंवा दिया,'' पुतिन ने कहा।

यह पूछे जाने पर कि क्या रूस ने अपने लक्ष्य प्राप्त कर लिए हैं, पुतिन ने कहा कि उसने अभी तक ऐसा नहीं किया है क्योंकि उसका एक लक्ष्य डी-नाज़ीफिकेशन है, जो सभी नव-नाजी आंदोलनों का निषेधीकरण है। उन्होंने कहा कि यूक्रेन ने स्वतंत्रता प्राप्त करने के बाद एक पहचान की मांग की थी और उस पहचान को उन लोगों पर आधारित किया था जिन्होंने एडॉल्फ हिटलर के साथ सहयोग किया था।
साक्षात्कार मुख्यतः नाटो के विषय पर केंद्रित हो गया, जिसमें कार्लसन ने राष्ट्रपति से पूछा कि क्या उन्होंने नाटो में पश्चिम के कारण संभावित परमाणु संकट सहित किसी भौतिक संकट को अनुभव किया है। कार्लसन ने यह भी पूछा कि क्या इसी धमकी ने पुतिन को यूक्रेन की ओर "आगे बढ़ने" के लिए विवश किया है।
"पूर्व रूसी नेतृत्व ने मान लिया था कि सोवियत संघ का अस्तित्व समाप्त हो गया है और इसलिए अब कोई वैचारिक विभाजन रेखाएं नहीं हैं। रूस स्वेच्छा से और सक्रिय रूप से सोवियत संघ के पतन के लिए भी सहमत हुआ था और उसका मानना था कि तथाकथित सभ्य पश्चिम इसे सहयोग के निमंत्रण के रूप में समझेगा। रूस, अमेरिका और तथाकथित सामूहिक पश्चिम दोनों से यही आशा कर रहा था," पुतिन ने कहा।
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पुतिन ने कहा कि पश्चिम ने रूस से वादा किया था कि नाटो पूर्व की ओर विस्तार नहीं करेगा, और फिर भी ऐसा पाँच बार हुआ।

"वादा यह था कि नाटो पूर्व की ओर विस्तार नहीं करेगा। परंतु ऐसा पाँच बार हुआ। विस्तार की पांच लहरें थीं। हमने वह सब सहन किया। हम उन्हें मनाने का प्रयास कर रहे थे। हम कह रहे थे, कृपया ऐसा न करें। हम अब बुर्जुआ हैं जैसे आप हैं। हम एक बाजार अर्थव्यवस्था हैं और कोई कम्युनिस्ट पार्टी की शक्ति नहीं है। आइए बातचीत करें,'' राष्ट्रपति ने समझाया।

रूसी राष्ट्रपति ने कहा कि अपने राष्ट्रपति पद की शुरुआत में उन्होंने पूर्व अमेरिकी राष्ट्रपति बिल क्लिंटन से पूछा था कि क्या रूस के लिए नाटो में सम्मिलित होना संभव होगा।
"तो मैं 2000 में राष्ट्रपति बना। मैंने सोचा, ठीक है, यूगोस्लाव मुद्दा समाप्त हो गया है, परंतु हमें संबंधों को बहाल करने का प्रयास करना चाहिए। आइए उस दरवाजे को फिर से खोलें जिससे रूस ने जाने का प्रयास किया था," उन्होंने समझाया।

"क्रेमलिन में निवर्तमान राष्ट्रपति बिल क्लिंटन के साथ यहीं अगले कमरे में एक बैठक में, मैंने उनसे कहा, मैंने उनसे पूछा: 'बिल, क्या आपको लगता है कि अगर रूस ने नाटो में सम्मिलित होने के लिए कहा, तो क्या आपको लगता है कि ऐसा होगा ?' अचानक उन्होंने कहा, 'आप जानते हैं, यह रोचक है। मुझे ऐसा लगता है।' लेकिन शाम को, जब हम डिनर के लिए मिले, तो उन्होंने कहा: 'आप जानते हैं, मैंने अपनी टीम से बात की है, नहीं, अब यह संभव नहीं है।''

कार्लसन ने पुतिन पर दबाव डालते हुए उनसे पूछा कि क्या वे नाटो में सम्मिलित होते अगर पूर्व अमेरिकी राष्ट्रपति ने उस समय "हां" कहा होता। पुतिन ने उत्तर दिया कि यह "हो सकता था ", लेकिन वे इस बात से "कड़वे" या नाराज नहीं थे कि ऐसा नहीं हुआ।
जब पूछा गया कि नॉर्ड स्ट्रीम को उड़ाने के लिए कौन उत्तरदायी है, तो पुतिन ने बस इतना कहा, "निश्चित रूप से।"
"इस मामले में, हमें न केवल किसी ऐसे व्यक्ति की तलाश करनी चाहिए जो इसमें रुचि रखता हो, बल्कि ऐसे व्यक्ति की भी तलाश करना चाहिए जिसके पास क्षमताएं हों, क्योंकि रुचि रखने वाले बहुत से लोग हो सकते हैं, लेकिन उनमें से सभी बाल्टिक सागर के तल तक डूबने में सक्षम नहीं हैं और इस विस्फोट को अंजाम देना। इन दो घटकों को जोड़ा जाना चाहिए। इसमें किसकी रुचि है और कौन इसे करने में सक्षम है?"
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साक्षात्कार के अंत में पुतिन ने कहा कि यूक्रेन में अभिान अंततः एक समझौते में समाप्त होगा, और समय के साथ रिश्ते ठीक हो जाएंगे।
"जो कुछ हो रहा है, वह कुछ हद तक गृह युद्ध का एक तत्व है। पश्चिम में हर कोई सोचता है कि रूसी लोग शत्रुता से हमेशा के लिए विभाजित हो गए हैं, और अब वे फिर से एकजुट हो जाएंगे। एकता अभी भी वहां है। ऐसा क्यों है यूक्रेनी अधिकारी यूक्रेनी ऑर्थोडॉक्स चर्च को समाप्त कर रहे हैं? क्योंकि यह न केवल क्षेत्र को एक साथ लाता है। यह हमारी आत्माओं को एक साथ लाता है। कोई भी आत्मा को अलग नहीं कर पाएगा।" रूसी राष्ट्रपति ने कहा,
"आप जानते हैं, वर्तमान स्थिति को देखते हुए यह शायद अजीब लगता है। लेकिन दोनों लोगों के बीच संबंध किसी भी तरह फिर से बनाए जाएंगे। इसमें बहुत समय लगेगा, लेकिन वे ठीक हो जाएंगे।"
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