https://hindi.sputniknews.in/20240301/riuus-men-jrimnii-senaa-ke-shiirish-adhikaariiyon-ke-mdhy-yuukren-snkt-pri-huii-baatchiit-kaa-diyo-aayaa-saamne-6715017.html

रूस में जर्मन सेना के शीर्ष अधिकारियों के मध्य यूक्रेन संकट पर हुई बातचीत का ऑडियो आया सामने

रूस में जर्मन सेना के शीर्ष अधिकारियों के मध्य यूक्रेन संकट पर हुई बातचीत का ऑडियो आया सामने

Sputnik भारत

मार्गरीटा सिमोनियन ने कहा कि उन्हें जर्मन बुंडेसवेहर के शीर्ष अधिकारियों की "क्रीमिया पुल पर कैसे बमबारी करेंगे" विषय पर चर्चा की एक ऑडियो रिकॉर्डिंग मिली है।

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यूक्रेन संकट

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19 फरवरी 2024 को बुंडेसवेहर वायु सेना कमांड के संचालन और अभ्यास विभाग के प्रमुख ग्रेफे, बुंडेसवेहर वायु सेना इंस्पेक्टर गेरहर्ट्ज़ और बुंडेसवेहर अंतरिक्ष कमांड के हवाई अभियान केंद्र के कर्मचारियों फेंसके और फ्रॉस्टेड के बीच बातचीत हुई। गेरहर्ट्ज़: सभी को नमस्ते! ग्रेफे, क्या आप अभी सिंगापुर में हैं? ग्रेफे: हाँ।गेरहर्ट्ज़: ठीक है। हमें जानकारी की जाँच ध्यानपूर्वक करनी है। जैसा कि आप पहले ही सुन चुके हैं, रक्षा मंत्री पिस्टोरियुस यूक्रेन को टॉरस मिसाइलों की आपूर्ति के मुद्दे पर सावधानीपूर्वक विचार करने का इरादा रखते हैं। हमारी उनके साथ एक बैठक की योजना बनाई गई है। हर चीज पर चर्चा होनी चाहिए ताकि हम इस मुद्दे पर काम शुरू कर सकें। अभी मुझे नहीं लगता कि इन आपूर्ति की आरंभिक तिथि का संकेत दिया गया है। ऐसा नहीं हुआ कि चांसलर ने उन्हें कह दिया हो कि "अभी मैं जानकारी प्राप्त करना चाहता हूं, और कल सुबह हम निर्णय लेंगे।" मैंने ऐसा कुछ नहीं सुना है। इसके विपरीत पिस्टोरियुस इस पूरी चल रही चर्चा का अध्ययन कर रहे हैं। किसी को नहीं पता कि संघीय चांसलर ने इन आपूर्तियों को क्यों रोका है। निसंदेह, सबसे अविश्वसनीय अफवाहें सामने आती हैं। मैं आपको एक उदाहरण दूँ: कल चांसलर की बहुत ही करीबी पत्रकार ने मुझे फोन किया। उसने म्यूनिख में कहीं सुन लिया था कि टॉरस मिसाइलें काम नहीं करते हैं। मैंने पूछा कि उसे यह बात किसने बताई थी। उसने जवाब दिया कि सैन्य वर्दी पहनते हुए किसी ने उसे यह कह दिया था। निसंदेह, यह जानकारी का एक निम्न-स्तरीय स्रोत है, लेकिन पत्रकार ने इन शब्दों से लाभ उठाना चाहती है और इससे बड़ा खबर बनाना चाहती है कि "अब हमें पता चला है कि चांसलर ने टॉरस मिसाइलें भेजने से इनकार क्यों किया — वे काम नहीं करेेंगे।” यह सब बकवास है। ऐसे विषय केवल कुछ लोगों के लिए ही उपलब्ध हैं। हालाँकि, हम देखते हैं कि इस बीच किस तरह की बकवास फैल रही है, वे बिलकुल बकबक कर रहे हैं। मैं इस मुद्दे पर आपसे सहमत होना चाहता हूं ताकि हम गलत दिशा में न बढ़ें। सबसे पहले, अब मेरे फ्रॉस्टेड और फेंसके के लिए कई प्रश्न हैं। क्या किसी ने आपसे इस विषय पर बात की है? क्या फ्रायडिंग ने आपसे पूछा? फ्रॉस्टेड: जी नहीं, मैंने सिर्फ़ ग्रेफे से बातचीत की। फेंसके: वही बात, मैंने केवल ग्रेफे से बातचीत की।गेरहर्ट्ज़: शायद वह आपसे संपर्क करेगा। मुझे संभवतः बजट आयोग के बैठकों में भाग लेना होगा, क्योंकि बुचेल में F-35 के लिए बुनियादी ढांचे के रूपांतरण के लिए बढ़ती कीमतों से संबंधित समस्याएं उत्पन्न हो गई हैं। मैंने फ्रैंक के माध्यम से अपनी सिफ़ारिशें पहले ही बता दी हैं ताकि हमारे पास सामग्री की कल्पना करने के लिए स्लाइड हों। हमने उन्हें एक परीक्षण प्रेजेंटेशन दिखाई जिस में टॉरनेडो वाहक या असाइनमेंट के लिए आवश्यक किसी अन्य वाहक पर टॉरस मिसाइलें स्थापित की गई थीं। हालाँकि, मुझे इसकी कल्पना करने में कठिनाई होती है। यह याद रखना जरूरी है कि यह आधे घंटे की मीटिंग है, इसलिए आपको 30 स्लाइड्स का प्रेजेंटेशन तैयार नहीं करना चाहिए। रिपोर्ट संक्षिप्त करना चाहिए। यह दिखाना जरूरी है कि रॉकेट क्या कर सकता है, उसका इस्तेमाल कैसे किया जा सकता है। यह ध्यान में रखना आवश्यक है कि यदि हम यूक्रेन को सहायता के रूप में मिसाइलें हस्तांतरित करने का राजनीतिक निर्णय लेते हैं, तो इसके क्या परिणाम हो सकते हैं। मैं आपका आभारी रहूंगा यदि आप मुझे न केवल हमारी समस्याओं के बारे में बताएं, बल्कि हम उन्हें कैसे हल कर सकते हैं, इसके बारे में बताएं। उदाहरण के लिए, यदि हम वितरण विधियों के बारे में बात करने लगें... मुझे पता है कि अंग्रेज यह कैसे करते हैं। वे हमेशा उन्हें रिजबैक बख्तरबंद वाहनों का उपयोग करके ले जाते हैं। उनके पास यूक्रेन के क्षेत्र में कई लोग हैं। फ़्रांसीसी यह इस तरह नहीं करते हैं। वे यूक्रेन को स्काल्प मिसाइलों के साथ Q7 की आपूर्ति करते हैं। स्टॉर्म शैडो और स्काल्प की स्थापना करने की समान तकनीकी विशिष्टताएँ हैं। हम इस समस्या का समाधान कैसे करेंगे? क्या हम रिजबैक का उपयोग करके MBDA मिसाइलें उनके हाथों में देंगे? क्या हमारे लोगों में से एक आदमी को MBDA को सौंपा जाएगा? ग्रेफे, हमें बताएं कि इस मुद्दे पर हमारा दृष्टिकोण क्या है। फेंस्के और फ्रोहस्टेड, कृपया रिपोर्ट करें कि आप स्थिति के बारे में क्या सोचते हैं। ग्रेफे: मैं सबसे संवेदनशील मुद्दों से यानी आपूर्ति के संबंध में मौजूदा आलोचना से शुरुआत करूंगा। चर्चाएं लगभग हर जगह होती हैं। इस मुद्दे से जुड़े कई सबसे महत्वपूर्ण पहलू हैं। सबसे पहले, यह आपूर्ति का समय है। यदि चांसलर अब निर्णय लेते हैं कि हमें मिसाइलों की आपूर्ति करनी चाहिए, तो उन्हें बुंडेसवेहर से स्थानांतरित कर दिया जाएगा। ठीक, लेकिन वे आठ महीने में उपयोग के लिए तैयार होंगे। दूसरी बात यह है कि हम समय कम नहीं कर सकते। क्योंकि यदि हम ऐसा करते हैं, तो इसका गलत उपयोग हो सकता है, रॉकेट किंडरगार्टन पर गिर सकता है, और फिर से आम नागरिक हताहत होंगे। इन पहलुओं को ध्यान में रखा जाना चाहिए। बातचीत के दौरान इस पर ध्यान रखना चाहिए कि हम निर्माता के बिना कुछ नहीं कर सकते। वे पहली मिसाइलों को सुसज्जित, पुन: शस्त्रीकृत और वितरित कर सकते हैं। हम उत्पादन में थोड़ी तेजी बराबर ला सकते हैं, लेकिन हमें 20 टुकड़े जमा होने का इंतजार नहीं करना चाहिए, हम एक बार पांच टुकड़े स्थानांतरित कर सकते हैं। इन मिसाइलों की आपूर्ति का समय सीधे तौर पर उद्योग पर निर्भर करता है। इसका भुगतान कौन करेगा? दूसरा प्रश्न यह है कि ये मिसाइलें किन हथियार प्रणालियों पर लगाई जाएंगी? कंपनी और यूक्रेन के बीच बातचीत कैसे बनाए रखी जानी चाहिए? या क्या हमारे बीच किसी प्रकार का एकीकरण है?गेरहर्ट्ज़: मेरा मानना है कि नहीं, क्योंकि निर्माता TSG ने कहा कि वे इस समस्या को छह महीने के भीतर हल कर सकते हैं, चाहे वह "सुखोई" हो या F-16। ग्रेफे: यदि राष्ट्रीय चांसलर इसके साथ आगे बढ़ने का निर्णय लेते हैं, तो यह समझना चाहिए कि माउंटिंग का उत्पादन करने में छह महीने लगेंगे। तीसरा, सैद्धांतिक रूप से हम प्रशिक्षण के मुद्दे से प्रभावित हो सकते हैं। मैं पहले ही कह चुका हूं कि हम रॉकेट निर्माता के साथ सहयोग कर रहे हैं। वे इन प्रणालियों के रखरखाव में प्रशिक्षण लेते हैं, और हम सामरिक उपयोग में प्रशिक्षण लेते हैं। इसे करने में तीन से चार महीने लग जाते हैं। प्रशिक्षण का यह भाग जर्मनी में चल सकता है। जब पहली मिसाइलें वितरित की जाती हैं, तो हमें माउंटिंग और प्रशिक्षण के संबंध में त्वरित निर्णय लेने की आवश्यकता होती है। शायद हमें अंग्रेजों की जानकारी का लाभ उठाकर इन मुद्दों पर उन से बातचीत करनी होगी। हम उन्हें डेटाबेस, उपग्रह चित्र, योजना स्टेशन भेज सकते हैं। हमारे पास उपलब्ध मिसाइलों की आपूर्ति के अतिरिक्त शेष सभी की आपूर्ति उद्योग या IABG द्वारा की जा सकती है। गेरहर्ट्ज़: हमें यह कल्पना करने की आवश्यकता है कि वे टॉरस मिसाइल माउंट और स्टॉर्म शैडो माउंट वाले विमान का उपयोग कर सकते हैं। अंग्रेज वहाँ थे और उन्होंने विमानों को असेम्बल किया है। प्रणालियाँ इतनी भिन्न नहीं हैं और इनका उपयोग टॉरस के लिए भी किया जा सकता है। मैं पैट्रियट कॉम्प्लेक्स का उपयोग करने के अनुभव के बारे में बात कर सकता हूं। पहले ही हमारे विशेषज्ञों ने भी लंबी समय सीमा की गणना की, लेकिन वे कुछ ही हफ्तों में इससे निपटने में सफल रहे। वे सब कुछ इतनी जल्दी और इतने बड़े पैमानों में परिचालन में लाने में संभव कर पाये कि हमारे कर्मचारियों ने कहा: "वाह! हमें इसकी आशा नहीं थी।" अब हम एक ऐसा युद्ध लड़ रहे हैं जो हमारे अच्छे पुराने "लूफ़्टवाफे़" की तुलना में कहीं अधिक आधुनिक तकनीक का उपयोग करता है। इसके परिणामस्वरूप यह सुझाव दिया जाता है कि जब हम समय सीमा की योजना बना रहे हैं, तो हमें उन्हें बढ़ा-चढ़ाकर नहीं आंकना चाहिए और अब, फेंस्के और फ्रॉस्टेड, मैं यूक्रेन को संभावित आपूर्ति के संबंध में आपकी राय सुनना चाहूंगा।फेंसके: मैं प्रशिक्षण के मुद्दे पर ध्यान देना चाहता हूँ। हमने पहले ही इस मुद्दे का अध्ययन कर लिया है, और यदि हम ऐसे कर्मियों के साथ काम कर रहे हैं जिन्होंने पहले से ही उचित प्रशिक्षण प्राप्त कर चुके हैं और जो समानांतर में प्रशिक्षण करेंगे, तो तकनीक सीखने में लगभग तीन सप्ताह लगेंगे और इसके बाद ही सीधे वायु सेना में प्रशिक्षण करने लगेंगे। वायु सेना में प्रशिक्षण लगभग चार सप्ताह तक चलेगा तो यह 12 सप्ताह से बहुत कम है। निसंदेह, यह सब संभव है अगर कर्मचारियों के पास उचित योग्यताएं हों और प्रशिक्षण अनुवादकों की सेवाओं का सहारा लिए बिना किया जा सकता है, और कुछ और चीज़ें भी। हम फ्रीडबर्गर से पहले ही बात कर चुके हैं। यदि हम युद्धक उपयोग के बारे में बात कर रहे हैं, तो वास्तव में हमें कम से कम पहले समूह को सहायता प्रदान करने की सलाह दी जाएगी। योजना बनाना कठिन है, हमारे कर्मचारियों को प्रशिक्षित करने में लगभग एक वर्ष का समय लगा और अब हम उस समय को दस सप्ताह करने का प्रयास कर रहे हैं और साथ ही आशा करते हैं कि वे फॉर्मूला 1 कार में ऑफ-रोड रेस करने में सक्षम होंगे। एक और संभावित विकल्प निर्धारित तकनीकी सहायता प्रदान करना है। सैद्धांतिक रूप से, यह बुचेल से किया जा सकता है, अगर यूक्रेन के साथ सुरक्षित कनेक्शन के निर्माण किया जाता है। यदि यह उपलब्ध होता तो आगे की योजना बनाई जा सकती थी। यह कम से कम मुख्य परिदृश्य है — निर्माता से पूर्ण समर्थन प्रदान करना, उपयोगकर्ता सहायता सेवा के माध्यम से समर्थन सॉफ़्टवेयर के साथ समस्याओं का समाधान करेगा। वास्तव में सब कुछ वैसा ही है जैसा यहां जर्मनी में होता है। गेरहर्ट्ज़: एक मिनट रुकिए। मेरे समझ गया हूँ कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं। राजनेता बुचेल और यूक्रेन के बीच सीधे स्तर पर संबंध बंद होने को लेकर चिंतित हो सकते हैं, जिससे यूक्रेनी संघर्ष में उनकी प्रत्यक्ष भागीदारी बन सकती है। लेकिन इस मामले में हम कह सकते हैं कि सूचनाओं का आदान-प्रदान MBDA के माध्यम से हुआ और हम अपने एक या दो विशेषज्ञों को श्रोबेनहाउसेन भेजेंगे। बेशक, यह एक चाल है, लेकिन राजनीतिक दृष्टिकोण से यह अलग दिख सकती है। यदि सूचना का आदान-प्रदान निर्माता के माध्यम से किया जाता है, तो यह हमसे संबद्ध नहीं है।फेंसके: सवाल उठेगा कि जानकारी कहां से आ जाती है। यदि हम लक्ष्य जानकारी के बारे में बात कर रहे हैं, जिसमें आदर्श रूप से तीन मीटर तक की अधिकतम सटीकता वाली उपग्रह छवियां संलग्न हैं, तो हमें पहले उन्हें बुचेल में संसाधित करना होगा। मुझे लगता है कि इसकी परवाह किये बिना बुचेल और श्रोबेनहाउज़ेन के बीच किसी प्रकार सूचना के आदान-प्रदान को व्यवस्थित करना संभव है। या हम पोलैंड में जानकारी स्थानांतरित करने की संभावना पर काम कर सकते हैं और जहां आप कार से वहां पहुंच सकते हैं, वहाँ यह करना है। इस मुद्दे पर अधिक ध्यान से विचार करने की आवश्यकता है, विकल्प अवश्य सामने आएंगे। यदि हमें समर्थन मिले, तो सबसे खराब अवसर पर भी हम कार से यात्रा कर सकते हैं, जिससे प्रतिक्रिया करने के लिए समय कम हो जाएगा। निसंदेह, हम एक घंटे के भीतर उत्तर नहीं दे पाएंगे, क्योंकि हमें अपनी सहमति देनी होगी। सर्वोत्तम स्थिति में सूचना प्राप्त होने के मात्र छह घंटे बाद ही विमान ऑर्डर को पूरा करने में सक्षम होगा। कुछ लक्ष्यों को हिट करने के लिए तीन मीटर से अधिक की सटीकता पर्याप्त है, लेकिन यदि लक्ष्य को स्पष्ट करना आवश्यक है, तो आपको मॉडल करने की अनुमति देती हुई उपग्रह छवियों का उपयोग करके काम करने की आवश्यकता है। और इस मामले में प्रतिक्रिया समय 12 घंटे हो सकता है। यह सब लक्ष्य पर निर्भर करता है। मैंने इस मुद्दे का विस्तार से अध्ययन नहीं किया है, लेकिन मेरा मानना ​​है कि यह विकल्प भी संभव है। हमें बस यह कहना है कि हमें यह सोचने की आवश्यकता है कि सूचना के हस्तांतरण को कैसे व्यवस्थित किया जाए। गेरहर्ट्ज़: आपको लगता क्या है कि क्या यह आशा करना है कि यूक्रेन सब कुछ अपने आप करने में सक्षम होगा? क्योंकि यह पता है कि वहाँ नागरिक कपड़े पहनते हुए कई लोग हैं जो अमेरिकी लहजे में बात करते हैं। तो क्या यह संभव है कि वे जल्द ही इसका उपयोग स्वयं कर सकेंगे? अंततः , उनके पास सभी उपग्रह चित्र हैं।फेंसके: हाँ, वे उन्हें हमसे प्राप्त करते हैं। मैं वायु रक्षा मुद्दों के बारे में भी बात करना चाहता हूं। हमें IABG और NDK से जानकारी प्राप्त करने के लिए कीव में उपकरण रखने के बारे में सावधानी से सोचना चाहिए। हमें उन्हें यह प्रदान करना है, इसलिए मुझे 21 फरवरी को वहां जाने के लिए उड़ान भरनी है, हमें हर चीज की बेहतर योजना बनाने की आवश्यकता है, स्टॉर्म शैडो से जुड़ी योजना की तरह जैसे नहीं कि जब नियंत्रण बिंदुओं की योजना बनाई जा रही थी। हमें यह सोचने की आवश्यकता है कि रडार के दृश्य क्षेत्र के चारों ओर कैसे उड़ें या उसके नीचे कैसे उड़ें। यदि सब कुछ तैयार हो तो प्रशिक्षण अधिक प्रभावी होगा। और फिर हम मिसाइलों की संख्या के प्रश्न पर लौट सकते हैं। यदि हम 50 वस्तुएं देंगे तो वे बहुत जल्दी ख़त्म हो जायेंगी। गेरहर्ट्ज़: यह सही है, इससे युद्ध की प्रगति नहीं बदलेगी। इसलिए हम उन सभी को स्थानांतरित नहीं करना चाहते। और सभी एक ही समय में नहीं। शायद पहली डिलीवरी में 50, फिर शायद 50 मिसाइलों की एक और डिलीवरी होगी। यह बात बिल्कुल समझ में आती है, लेकिन यह सब बड़ी राजनीति है। मेरा अनुमान है कि इसके पीछे वास्तव में क्या है। मुझे अपने फ्रांसीसी और ब्रिटिश सहयोगियों से पता चला कि वास्तव में इन स्टॉर्म शैडो और स्काल्प राइफलों की स्थिति विंचेस्टर राइफल्स जैसी ही है। वे पूछ सकते हैं: "हमें मिसाइलों के अगले बैच की आपूर्ति क्यों करनी चाहिए, क्योंकि हम पहले ही ऐसा कर चुके हैं। अभी जर्मनी ऐसा करे।” शायद फ्रॉस्टेड इस विषय पर कुछ कहना चाहते हैं?फ्रॉस्टेड: में इसमें थोड़ी व्यावहारिकता जोड़ना चाहता हूँ। मैं स्टॉर्म शैडो की विशेषताओं पर अपने विचार साझा करना चाहता हूं। मैं वायु रक्षा, उड़ान समय, उड़ान ऊंचाई इत्यादि के बारे में बात कर रहा हूं, मैं इस निष्कर्ष पर पहुंचा कि दो दिलचस्प लक्ष्य हैं - पूर्व में पुल और ऊपर स्थित गोला बारूद डिपो। पूर्व में पुल तक पहुंचना कठिन है, यह काफी छोटा लक्ष्य है, लेकिन टॉरस इसे कर सकता है और गोला-बारूद डिपो पर भी निशाना मार सकता है। यदि हम इस सब को ध्यान में रखते हुए इसकी तुलना करें कि स्टॉर्म शैडो और HIMARS का कितना उपयोग किया गया था, तो मेरे पास एक प्रश्न है — क्या हमारा लक्ष्य पुल या सैन्य गोदाम है? क्या यह RED और पैट्रियट की मौजूदा कमियों होने के बावजूद इसे हासिल किया जा सकता है? और मैं इस निष्कर्ष पर पहुंचा हूं कि सीमित कारक यह है कि उनके पास आमतौर पर केवल 24 चार्ज होते हैं… गेरहर्ट्ज़: यह स्पष्ट है। फ्रॉस्टेड: यूक्रेन टीपीपी में शामिल होने लायक़ है। इसमें एक सप्ताह का समय लगेगा। मुझे लगता है कि कार्य केंद्रीकृत योजना के बारे में सोचना उचित है। कार्यों की योजना बनाने में दो सप्ताह का समय लगता है, लेकिन यदि इसमें रुचि हो तो इसे तेजी से किया जा सकता है। पुल को लेकर मुझे लगता है कि टॉरस पर्याप्त नहीं है और हमें यह विचार करने की आवश्यकता है कि यह कैसे काम कर सकता है, और इसके लिए हमें उपग्रहों से डेटा की आवश्यकता है। मुझे नहीं पता कि क्या हम कम समय में (एक महीने) यूक्रेनियन को ऐसे कार्य के लिए तैयार कर पाएंगे। पुल पर टॉरस का हमला कैसा दिखेगा? परिचालन परिप्रेक्ष्य से, मैं यह अनुमान नहीं लगाया जा सकता कि यूक्रेनियन कितनी जल्दी ऐसी कार्रवाइयों की योजना बनाना सीख पाएंगे और कितनी जल्दी एकीकरण होगा। लेकिन चूँकि हम पुल और सैन्य अड्डों के बारे में बात कर रहे हैं, मैं समझता हूँ कि वे इसे उन्हें जल्द से जल्द प्राप्त करना चाहते हैं।फ़ेंस्के: मैं पुल के नष्ट होने के बारे में एक और बात कहना चाहूंगा। हमने इस मुद्दे का गहनता से अध्ययन किया और दुर्भाग्य से, इस निष्कर्ष पर पहुंचे कि पुल, अपने आकार के कारण एक रनवे के समान है। इसलिए, इसके लिए 10 या 20 मिसाइलों की भी आवश्यकता नहीं हो सकती है। गेेर्हार्ट्ज़: एक राय है कि अगर टॉरस फ्रांसीसी डसॉल्ट राफेल लड़ाकू विमान का उपयोग करता है तो उसे सफलता मिलेगी। फेंस्के: वे बस एक छेद कर सकते हैं और पुल को नुकसान पहुंचा सकते हैं। और इससे पहले कि हम महत्वपूर्ण बयान दें, हमें स्वयं... फ्रॉस्टेड: मैं पुल के विचार को आगे नहीं बढ़ा रहा हूं, मैं व्यावहारिक रूप से समझना चाहता हूं कि वे क्या चाहते हैं। और हमें उन्हें क्या सिखाना चाहिए, इसलिए यह पता चलता है कि इन परिचालनों की योजना बनाते समय हमें छवियों पर मुख्य बिंदुओं को इंगित करने की आवश्यकता होगी। उनके पास लक्ष्य होंगे, लेकिन यहां इस बात का ध्यान रखना चाहिए कि छोटे लक्ष्यों पर काम करते समय आपको अधिक सावधानी से योजना बनाने की जरूरत है, न कि कंप्यूटर पर चित्रों का विश्लेषण करने की। निश्चित लक्ष्यों के मामले में सब कुछ आसान है और योजना बनाने में कम समय लगेगा।गेर्हार्ट्ज़: हम सभी जानते हैं कि वे पुल को नष्ट करना चाहते हैं, अंततः इसका क्या मतलब है, वे इसकी रक्षा कैसे करते हैं, न केवल इसलिए कि इसका महत्वपूर्ण सैन्य-सामरिक, बल्कि राजनीतिक महत्व भी है। हालाँकि अब उनके पास ज़मीनी गलियारा भी है। अगर हमारा यूक्रेनी सशस्त्र बलों के साथ सीधा संवाद है तो कुछ चिंताएँ हैं। इसलिए, सवाल उठता है कि क्या हम ऐसी तरकीब का उपयोग कर सकते हैं और अपने लोगों को MBDA में शामिल कर सकते हैं? इस प्रकार, यूक्रेन के साथ सीधा संचार केवल MBDA के माध्यम से होगा, यह हमारी वायु सेना के साथ ऐसा संबंध मौजूद होने से कहीं बेहतर है।ग्रेफे: गेर्हार्ट्ज़, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। हमें शुरू से ही यह सुनिश्चित करना होगा कि ऐसी कोई बात न हो जो हमें संघर्ष में भागीदार बनाए। बेशक, मैं थोड़ा अतिशयोक्ति कर रहा हूं, लेकिन अगर अब हम मंत्री से कहते हैं कि हम बैठकें तय करेंगे और पोलैंड से कार से यात्रा करेंगे ताकि कोई ध्यान न दे, यह भागीदारी ही है, तो हम ऐसा नहीं करेंगे। अगर हम किसी निर्माता के बारे में बात कर रहे हैं तो सबसे पहले हमें MBDA से पूछना चाहिए कि क्या वे ऐसा कर सकते हैं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि हमारे लोग बुचेल या श्रोबेनहाउज़ेन में ऐसा करते हैं, यह अभी भी भागीदारी है। और मेरा मानना है कि ऐसा नहीं करना चाहिए। शुरुआत में ही हमने इसे लाल रेखा के मुख्य तत्व के रूप में पहचाना, इसलिए हम प्रशिक्षण में शामिल होंगे। मान लीजिए हम एक रोड मैप तैयार करेंगे। सीखने की प्रक्रिया को भागों में बाँटना आवश्यक है। लंबा ट्रेक चार महीने तक चलेगा, हम उन्हें ब्रिज विकल्प पर काम करने सहित पूरी तरह से प्रशिक्षित करेंगे। दो सप्ताह के लिए छोटा डिज़ाइन किया जाएगा ताकि वे जल्द से जल्द मिसाइलों का उपयोग कर सकें। यदि वे पहले से ही प्रशिक्षित हैं, तो हम पूछेंगे कि क्या ब्रिटिश इस स्तर पर उनसे निपटने के लिए तैयार हैं। मेरा मानना है कि इस तरह की कार्रवाइयां सही होंगी। जरा सोचिए अगर प्रेस को पता चले कि हमारे लोग श्रोबेनहाउज़ेन में हैं या हम पोलैंड में कहीं कार चला रहे हैं! मैं इस विकल्प को अस्वीकार्य मानता हूं।गेर्हार्ट्ज़: यदि ऐसा कोई राजनीतिक निर्णय लिया जाता है, तो हमें कहना होगा कि यूक्रेनियन को हमारे पास आना चाहिए। हमें पहले यह जानना होगा कि क्या ऐसा नीतिगत निर्णय सीधे तौर पर कार्य योजना में शामिल नहीं है, ऐसी स्थिति में प्रशिक्षण में थोड़ा अधिक समय लगेगा, वे अधिक जटिल कार्य करने में सक्षम होंगे, यह बहुत संभव है कि उनके पास पहले से ही कुछ अनुभव हो और वे उच्च तकनीक वाले उपकरणों का उपयोग करते हों। यदि प्रत्यक्ष भागीदारी से बचना संभव है, तो हम कार्य योजना में भाग नहीं ले सकते हैं, इसे बुचेल में करें और फिर इसे उन्हें अग्रेषित करें - जर्मनी के लिए यह एक "लाल रेखा" है। आप उन्हें दो महीने तक प्रशिक्षित कर सकते हैं, इस दौरान वे सब कुछ तो नहीं सीखेंगे, लेकिन कुछ करने में सक्षम होंगे। हमें बस यह सुनिश्चित करना है कि वे सभी सूचनाओं को संसाधित करने और सभी मापदंडों के साथ काम करने में सक्षम हैं। ग्रेफे: सेप्पेल ने कहा कि एक लंबा और छोटा रोडमैप बनाना संभव है। मुद्दा कम समय में परिणाम प्राप्त करने का है। और यदि पहले चरण में कार्य गोला-बारूद डिपो को हिट करना है, न कि पुल जैसी जटिल वस्तुओं को, तो इस मामले में आप एक संक्षिप्त कार्यक्रम के साथ आगे बढ़ सकते हैं और त्वरित परिणाम प्राप्त कर सकते हैं। जहां तक IABG से मिली जानकारी का सवाल है, मैं इस समस्या को गंभीर नहीं मानता, क्योंकि वे किसी विशिष्ट स्थान से बंधे नहीं हैं, उन्हें स्वयं ही टोह लेनी होगी। स्पष्ट है कि कार्यकुशलता इसी पर निर्भर करती है। यह वही है जिसके बारे में हमने बात की थी कि मिसाइलों को स्थानांतरित करते समय इसे ध्यान में रखना उचित है। यह अभी तय नहीं हुआ है, लेकिन ऐसा ही है। गेर्हार्ट्ज़: और वह मुख्य आकर्षण होगा। ऐसे गोला-बारूद डिपो हैं जिनके लिए बहुत सक्रिय वायु रक्षा के कारण लघु प्रशिक्षण नहीं किया जा सकता है। इस पर गंभीरता से विचार करना होगा। मुझे लगता है कि हमारे लोग कोई विकल्प ढूंढ लेंगे। हमें बस पहले प्रयास करने की अनुमति दी जानी चाहिए, ताकि हम बेहतर राजनीतिक सलाह दे सकें। हमें बेहतर ढंग से तैयार रहने की आवश्यकता है ताकि हम असफल न हों क्योंकि KSA को शायद पता नहीं होगा कि वायु रक्षा प्रणालियाँ वास्तव में कहाँ हैं। यूक्रेनियन के पास ऐसी जानकारी है, हमारे पास रडार से डेटा है। लेकिन अगर हम सटीक योजना के बारे में बात कर रहे हैं, तो हमें पता होना चाहिए कि रडार कहाँ स्थापित हैं और निश्चित स्थापनाएँ कहाँ हैं, उन्हें कैसे बायपास किया जाए। यह आपको अधिक सटीक योजना विकसित करने की अनुमति देगा। हमारे पास एक सुपर टूल है, और यदि हमारे पास सटीक निर्देशांक हैं, तो हम इसका सटीक उपयोग करने में सक्षम होंगे। लेकिन यह कहने का कोई आधार नहीं है कि हम ऐसा नहीं कर सकते। एक निश्चित पैमाना है जहां राजनीतिक रूप से "लाल रेखा" निहित है, एक "लंबा" और एक "छोटा" रास्ता है, पूरी क्षमता का उपयोग करने के मामले में मतभेद हैं, जो समय के साथ यूक्रेनियन बेहतर उपयोग करने में सक्षम होंगे, क्योंकि उनके पास अभ्यास होगा, वे हर समय ऐसा करेंगे। मुझे नहीं लगता कि मुझे व्यक्तिगत रूप से बैठक में शामिल होना चाहिए। मेरे लिए यह महत्वपूर्ण है कि हम एक संयमित मूल्यांकन प्रस्तुत करें और आग में घी न डालें, जैसा कि अन्य लोग स्टॉर्म शैडो और स्कैल्प की आपूर्ति करके करते हैं। ग्रेफे: मैं कहना चाहता हूं कि उन्हें निर्णय लेने में जितना अधिक समय लगेगा, हमें यह सब लागू करने में उतना ही अधिक समय लगेगा। हमें हर चीज़ को चरणों में विभाजित करने की आवश्यकता है। सबसे पहले, सरल से शुरू करें, और फिर जटिल की ओर बढ़ें। या क्या हम अंग्रेजों की ओर रुख कर सकते हैं, क्या वे हमें प्रारंभिक चरण में सहायता प्रदान कर सकते हैं और योजना संबंधी मुद्दे उठा सकते हैं? हम अपनी जिम्मेदारी के क्षेत्र में जो कुछ भी है उसे लागू कर सकते हैं। मिसाइलों के लिए माउंट का विकास हमारे कार्यों में से एक नहीं है; यूक्रेन को निर्माताओं के साथ इस मुद्दे को स्वतंत्र रूप से हल करना चाहिए। गेर्हार्ट्ज़: हम बजट कमीशन के कारण अभी परेशानी में नहीं पड़ना चाहेंगे। इससे 2024 में बुचेल एयरबेस पर निर्माण कार्य शुरू करना असंभव हो सकता है। अब हर दिन कार्यक्रम में गिना जाता है।

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